Македония и България.

ми не знам, ама аз съм си направо македонче, така че леко ;d

Моята болна тема е това.
Според мен всичко е корен на прословутия балкански инат и „Как така те ще имат всичко, а ние ще се минем с нищо.“
От 1944г. насам всичко е наслагвано изкуствено, старите хора живеят в пълен страх от държава, в която кажеш ли какъв си, те пускат зад решетките, затова и не им се ще да разкрият на по - младите „наследници“ на Александър Македонски от къде идват всъщност.
Болно ми е, като си помисля, че половината рода произхожда от там и не познавам голям процент от третите си братовчеди. Дори прабаба ми не знаеше имената на лелите и чичовците си, заради презрението, с което са гледали родителите ѝ, когато са напускали Македония и са им казали, че един път напуснат ли, да не се връщат втори.
Глупаво е един народ да се разедини заради сръбски и гръцки спекулации и отчасти заради гордостта си.
И на всичкото отгоре НИЕ сме били една от първите държави, подкрепила създаването на Република Македония...

Верно ли смятате, че хората в Македония имат нещо общо с Александър Македонски и някогашната негова "Македония". Това са пълни глупости, хората там винаги са били българи, но след освобождението, за да не се вдигнат българите в тази местност на бунт, че са отцепени от тяхната родина, е започнало проповядването на "македонизма", а именно че хората там са си отделна общност, независими, коренно друг народ и тн тн. В крайна сметка като се замислите, върху онази област винаги е съществувала България и историята въобще не споменава за оцеляването на "македоните" като народ.

Еми питайте някое македонче от къде произлиза и ще ме разберете за какво говоря.
Ако ви беше внушавано и на вас, че прапрапрапра.. дядо ви е Тангра, примерно, и вие щяхте да твърдите така.

Няма нещо, което повече ме вбесява, от това, че се опитват да преиначат историята.
Просто толкова се вбесявам, че ми пада перде пред очите!
Няма една българска народна песен в интернет, която някой македонец не е оклеветил едно хубаво.

Цитат :

WHO IS THE COMPOSER OF THIS SONG YOU FUCKIN TATARO BULGAIAN GIPSY LIARS??? ITS MACEDONIAN COMPOSER NOT GIPSY COMPOSER! YOU RETARDS!!! YOU ARE GIPSY NATION WITHOUT HISTORY AND MUSIC!!! lIARS MORONS!!!

Цитат :

BULGARIANS! YOU'RE NOT BALKANIAN POPULATION!

YOU'RE WARWARIANS FROM THE EAST - ASIA!!!

YOU'RE TATARS (TATARIAN TRIBE) MONGOLIANS!!!

YOU'RE STOLING ALL MACEDONIAN HISTORY AND CULTURE, FOLKLOR AND EVERYTHING WHAT THAY HAVE! THAY ARE BIG NATION - MACEDONIANS HAVE EVERYTHING! ALEXANDER THE GREAT, KING SAMUIL, BUSANTHIANS!

THAY EGCIST ON THE BALKAN MORE THAN 2 000 YEARS! THAT'S THE REASON WHY YOU'RE SO PURE!!! YOU'RE FOR REGRET AND SORROW!

S H A M E O N Y O U!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

След като крещях две минути като ненормална, почнах да цивря като малко дете
Не е честно!

Положението в Македония е доста зле... а вие сте тръгнали да се хващате за някакви глупости.

Първо, много слаба икономика, ембарго от страна на Гърция, почти никаква индустрия и силно аграрна страна... Всичко се централизира в Скопие, а в останалите градове и села положението е катастрофално.

Второ, младите хора нямат никаква реализация и само гледат как да се махнат от там, повечето идват да учат като студенти в България. И така... Няма бъдеще, интелигентните хора емигрират, икономиката е слаба, политиката е популистка и националистическа.

Има много сериозна криза на идентичността. Македонците не знаят какви са и какви ценности изповядват. Българите им казват, че са българи; сърбите им казват, че са сърби; албанците им казват, че са албанци; гърците им казват, че са гърци... Което води до това, че управляващата ВМРО-ДПМНЕ насажда изключителна пропаганда и популизъм. Всичките тия неща с Александър Македонски, македонската раса и пр. не идват от някакви маргинализирани групички и смешни "активисти", а се говорят от политици и от официални медии, което е страшното в случая. Освен това върви страхотна популитска политика и пропаганда, свързана с ЕС и НАТО.

След потушаването на конфликта с албанците от 2001 г. нещата не са се променили много и още има много голямо напрежение, което може да прерасне в нов конфликт във всеки един момент. Държавата се кантонизира - македонците се изселват от цели градове и села, които стават изцяло населени от албанци. Направиха се и реформи в административното деление на страната, така че Македония да може сега лесно да се разделя на "етнически чисти" македонски и албански райони. В смесните селища пък хората се разделят сами, македонци не продават имоти на албанци, в училищата македонските деца учат една смяна на училище, албанските в другата смяна и пр.

Така че никак не им е лесно на хората в Македония...

е, не им е лесно, ама тва са някви доказани исторически факти, за които е безумно да се спори
самуил бил македонски цар омг
от началото на тая година откакто ходя на уроци по история почти всеки път за някъв определен факт се споменава,
че македонците имат някви претенции, че е тяхно дело или че се е случило иначе
тва ме побърква
македония е била просто тема, точно както мизия, тракия и т.н.
а, и борис бил техен цар, защото приел властта при една македонска река
втф
между другото някъде четох, че университета им се казва "Св. Климент Охридски"....

Македонистката пропаганда е абсурдна, така както е и българската такава. Създавайки умишлено етническо (изкуствено) противопоставяне чрез шовинистична пропаганда, национализма/държавата използва идеята, че вината за всички проблеми е в коварния враг-съсед. T.e. кара хората да ненавиждат други хора и градят стеротипи заради някакви исторически и етнически абстракции, като по този начин осигурява влияние на властолюбивите тъпанари, които най-успешно се възползват от насадените в общественото съзнание митове и стереотипи. Науката история е много субективен предмет, ние знаем и учим "националната" история - изкована, сътворена, оплевена и наторена, за да обслужва и легитимира определени интереси. Доста неща в нея са пресилени и украсени, а доста други - замазани или направо премълчани. В много случаи и направо изфабрикувани, както с националната история на Македония. Ако българската история е по-обективна и по-малко безумна (а тя не е много повече цвете за мирисане) от тази на съседите ни, то това е така, главно защото в повечето случаи сме били на страната на губещите. Откакто се разпада Османската империя, силните на деня създават и обединяват държави на Балканите, а също и "нации" - като македонската и тази на босненските южнославянски мюсюлмани.

echoes написа:

ама тва са някви доказани исторически факти, за които е безумно да се спори

Какво ще рече доказани исторически факти? Кой, как и защо е определил, че нещо, случило се преди хиляди години е истина, защото ТОЙ го е доказал, съответно ТОЙ е преценил, че това нещо се е случило наистина. Как може да разчитаме тогава, че този НЯКОЙ е независим, че определя нещата точно, че документите, фактите, артефактите и тн. не са изфабрикувани? Как можем да докажем, че на този НЯКОЙ не му е платено да представи нещата така, а в последствие информацията за това е изчезнала? Как можем да сме сигурни, че един факт не е изфабрикуван ако не съществуват сведения за това, които могат лесно да бъдат покрити, изгорени, даже ако желаете, изхвърлени и в космоса. Най-важното - този НЯКОЙ не е присъствал на събитието по обясними причини, той тълкува нещата както ТОЙ ги вижда(или както му е наредено да ги вижда), съответно историята минава през неговата преценка, а не отразява какво наистина се е случило. По този начин толкова много неща могат да бъдат променени с политическа, национална и всякаква друга цел, че е глупост да се вярва на каквито и да е било исторически данни и да се хващаме за тях за такива крайни твърдения като това, че македонците всъщност са българи. Защото по същата логика всички ние сме месопотамци. Ако аз се чувствам българин, македонец, киргизстанец, индонезиец, циганин или джедай то аз съм точно такъв какъвто се чувствам, а не какъвто ми казват или както пише в личната ми карта.
Македонците са изключително тъжен народ, с който политиците им си играят по много грозен начин. А един глупав човек се поддава много лестно на пропаганда, от където идват и такива изказвания като горното.

Един от най-готините хора, с които съм се запознавал в последно време е точно македонец.

Цитат :

Ако аз се чувствам българин, македонец, киргизстанец, индонезиец, циганин или джедай то аз съм точно такъв какъвто се чувствам, а не какъвто ми казват или както пише в личната ми карта.

По тая логика аз мога да съм марсианка... Не става.

А българската история изобщо не е абсурдна или изфабрикувана. Това е все едно да отречеш съществуването на Византия.
Били сме индоевропейци преди да дойдем тук. След като идваме, си ставаме точно балкански народ. Тук се намираме 1500 години. Еми, извинявай.. Народите са се местели отвсякъде и навсякъде и така са образували различните държави и т.н. Така, както не можеш да отречеш, че английският народ си е направил собствената история и култура, така не можеш да отречеш и за нас. Защото когато се е градила нашата култура, всички македонци са си били точно българи. Македонци са откакто са се отделили преди няма и един век. А преди това са били българи, населяващи Македония, както пловдивчани населяват Тракия.
А тия велики македони на Александър Македонски, са изчезнали от лицето на земята, така както етруските изчезват. Изобщо не съществуват от разпаденето на имеприята му насам, което става предии около 600 г. пр. Хр. В смисъл, след като се разпада империята, изчезва държавата, те се разселват и т.н., и накрая просто изчезват. После какви ли племена и т.н. не се мешат там. Накрая идват българите и строят една солдна 1500 годишна история и да отречеш, че не сме българи и балкански народи, е смехотворно. Но едно е ФАКТ - македонски народ НЯМА. Великите днешни македонци са или БЪЛГАРИ, или СЪРБИ. Просто миналия век са си направили собствена държава, попромили са си мозъците оттук - оттам и Хоп! - готово. Те не са българи, ние сме крадци, ние сме такива - онакива..


И не, не казвам, че не може да има македонци, които са пичове. Може да има готини хора, това не го отричам. Ама това мародерство, което правят с историята, и тези убеждения, които всяват у онези хора, които не знаят нищо за нас, говорим за англичани, французи и т.н., е просто престъпление. Става ми болно просто. Наистина.
И, да - доказани исторически факти са. Все едно да кажеш, че Римската имеприя може да бъде поставена под съмнение. Или такива работи..

Само че историците си траят, щото ако почне да се говори по тая болна тема, ще избухме не война, ами не знам какво...

ем, да, повечето исторически факти са доказани,
точно защото не се базират на казаното или видяното само от един човек
нека си се чувстват македонци, имат си правото,
просто да не се опитват да ни крадат собствената история
не са само те "тъжен народ" и в икономическа криза и нзм си кво
и тва, че са в такова положение, не им оправдава грозните изказвания

Нещо ми се изгуби смисъла на темата... че има хора в Македония, които създават и поддържат "македонска нация" със смешна история, митове и всевъзможни глупости. Факт. Че има хора в Македония, които им се връзват. Факт. Няма какво да се спори. Ако обаче започнеш да казваш "македонците мразят българите", "македонците са тъпи", "македонците са еди какви си", значи ти също се връзваш на пропагандите и си създаваш стереотипи за хората.

Ако искаш цитирай конкретен македонски политик, който е казал някаква глупост или насажда омраза към българите, цитирай негативна към българите статия от македонска медия, дай конкретни имена и факти (и то не анонимни мнения от разни македонски интернет форуми). Макар че не виждам смисъл, защото е ясно, че има такива неща и никой не го оспорва. Обаче да казваш "македонците мразят българите" или подобни генерализации, не е никак прогресивно. Само засилва стереотипизирането и разделението.

ЦИТИРАМ СЕ:

Цитат :

И не, не казвам, че не може да има македонци, които са пичове. Може да има готини хора, това не го отричам.

Е, никъде не съм казала, че всички македонци са еди - какви са и че са тъпи.
Не съм човекът, който би дискриминирал целия народ.
Знам, че има свестни хора и изобщо не съм засягала подобна тема.
През цялото време говорех ЕДИНСТВЕНО относно това преиначаване на нашата история.
И ми става гадно, защото НЕ ДИСКРИМИНИРАМ македонците. Направил си си изводи от думите ми за неща, които нито мисля, нито съм казала............... Винаги съм била против това да се обявява някой против някоя нация, която и да е тя, защото не всички хора в нея са еднакви. Така че не искам да бъда обвинена в нещо, което винаги съм мразила и срещу което съм била винаги против. =/

Цитат :

ми не знам, ама аз съм си направо македонче, така че леко ;d

Бих ли казала някога нещо обидно или лошо за Джо например? Не! Никога и за нищо на света!! Така че...

p.s. - ако говориш на мен

Аз не разбирам защо изобщо възникнаха тези проблеми..

Балканска работа. Вместо да се уважаваме едни други, се плюем.
Ми майната им и на двете страни в такъв случай.